Aflevering 5: rituelen
03/25/22 • 46 min
In deze aflevering gaat Lotte Lola in gesprek met Pim Cornelussen, festivaldramaturg, Jack Mikkers, burgemeester van Den Bosch en rituelenmakers Marijn Graven en Iris Carta.
We spraken over de nood in de samenleving aan een periode van rouw na corona, over hoe je als burgemeester een rituele functie krijgt toebedeeld zonder dat dit soms de bedoeling is en het verschil tussen loslaten en anders leren vasthouden. Ook bespraken we waarom erkenning van verlies belangrijk is en welke nieuwe theatrale vormen daar ruimte voor bieden.
Quotes:
‘Het mooie aan rituelen is dat ze gebaseerd zijn op iets dat je al in jezelf hebt. Je eigen waardepatronen en behoeften. Dat wil je op een bepaalde manier naar buiten brengen. Ik denk dat mensen altijd op zoek zijn naar hoe die expressie zal zijn. Volgens mij moet je altijd geinspireerd worden door een ander om die expressie helder te krijgen. Ik denk dat kunstenaars je daarin zouden kunnen helpen. Het ongemakkelijke gevoel om weer gemak te krijgen.’ - Jack Mikkers
‘Volgens mij kan een ritueel ook een moment van stilte zijn. Het gaat erom; benoem je het als een ritueel. Soms is een ritueel niet groots of meeslepend, maar het moet wel een moment zijn. Daarmee is de impact op mij, of op ons belangrijker, in plaats van alle bombarie eromheen.- Jack Mikkers
‘Theater is er in vele vormen, maar we missen er iets in, in hoe het in onze samenleving staat. Maar de rituelenwereld is ook nog niet af. Dat heeft vaak een therapeutisch kantje. Net het theater en de kunst kan daarin verbindend zijn, of laat ik zeggen: verwevend.’ - Marijn Graven
‘We hebben nog wel veel pragmatische rituelen, dat is goed, dat is ook belangrijk. Maar dat is nog wel iets anders dan iets te laten inzinken. Vooral als dat over diepere emotionele processen gaat. Mensen noemen een tasje koffie drinken ook een ritueel, maar als je het woord voor alles gaat gebruiken dan wordt het een containerbegrip.’ - Iris Carta
socials
@iriscartaoro
@pim.cornelussen
@lottelolavermeer
@jackmikkers
https://www.facebook.com/iris.carta.5
https://www.facebook.com/pim.cornelussen.9
www.festivalcement.nl
www.doorklink.nl
In deze aflevering gaat Lotte Lola in gesprek met Pim Cornelussen, festivaldramaturg, Jack Mikkers, burgemeester van Den Bosch en rituelenmakers Marijn Graven en Iris Carta.
We spraken over de nood in de samenleving aan een periode van rouw na corona, over hoe je als burgemeester een rituele functie krijgt toebedeeld zonder dat dit soms de bedoeling is en het verschil tussen loslaten en anders leren vasthouden. Ook bespraken we waarom erkenning van verlies belangrijk is en welke nieuwe theatrale vormen daar ruimte voor bieden.
Quotes:
‘Het mooie aan rituelen is dat ze gebaseerd zijn op iets dat je al in jezelf hebt. Je eigen waardepatronen en behoeften. Dat wil je op een bepaalde manier naar buiten brengen. Ik denk dat mensen altijd op zoek zijn naar hoe die expressie zal zijn. Volgens mij moet je altijd geinspireerd worden door een ander om die expressie helder te krijgen. Ik denk dat kunstenaars je daarin zouden kunnen helpen. Het ongemakkelijke gevoel om weer gemak te krijgen.’ - Jack Mikkers
‘Volgens mij kan een ritueel ook een moment van stilte zijn. Het gaat erom; benoem je het als een ritueel. Soms is een ritueel niet groots of meeslepend, maar het moet wel een moment zijn. Daarmee is de impact op mij, of op ons belangrijker, in plaats van alle bombarie eromheen.- Jack Mikkers
‘Theater is er in vele vormen, maar we missen er iets in, in hoe het in onze samenleving staat. Maar de rituelenwereld is ook nog niet af. Dat heeft vaak een therapeutisch kantje. Net het theater en de kunst kan daarin verbindend zijn, of laat ik zeggen: verwevend.’ - Marijn Graven
‘We hebben nog wel veel pragmatische rituelen, dat is goed, dat is ook belangrijk. Maar dat is nog wel iets anders dan iets te laten inzinken. Vooral als dat over diepere emotionele processen gaat. Mensen noemen een tasje koffie drinken ook een ritueel, maar als je het woord voor alles gaat gebruiken dan wordt het een containerbegrip.’ - Iris Carta
socials
@iriscartaoro
@pim.cornelussen
@lottelolavermeer
@jackmikkers
https://www.facebook.com/iris.carta.5
https://www.facebook.com/pim.cornelussen.9
www.festivalcement.nl
www.doorklink.nl
Previous Episode
Aflevering 4: publiek
In deze aflevering gaat Lotte Lola in gesprek met Suze van Miltenburg, programma- en educatiemaker en kunstenaars Katja Heitmann en Bart van de Woestijne.
We spraken over hoe je je publiek kan benaderen, of het uitmaakt of je ze een andere benaming geeft en vanuit welke waarde je een ontmoeting kan aangaan. Welke raakvlakken hebben publiek en kunstenaars nodig om tot een betekenisvolle ervaring te komen? En hoe ga je als kunstenaar eigenlijk op een integere manier om met je publiek benaderen?
Deze aflevering werd opgenomen in maart 2022.
Dit jaar staat Festival Cement in het teken van de toekomst, en daar hoort een reeks gesprekken over actuele en voortdurende thema’s bij. Na een woelige periode waarin agenda’s, programma’s en verwachtingen continu moesten schuiven willen we in deze gesprekken voorzichtig weer vooruit kijken. Wat nemen we mee uit de twee coronajaren? En welke toekomst ligt er in het verschiet voor de podiumkunsten?
Enkele quotes uit het gesprek
‘De laatste twee jaar vielen ineens die targets weg die je toch ergens in je hoofd heb, je hoefde niet zoveel publiek te bereiken, want we mochten niet met veel bij elkaar komen. Dat gaf ook op een bepaalde manier een soort lucht aan je proces.’ - Bart van de Woestijne
‘Ik vind het woord expert ook heel interessant. Ik probeer altijd voor mezelf de gedachteoefening te doen als ik iemand benader, dan is die ander altijd een expert in iets wat ik niet ben. Dus ik kan altijd iets van de ander leren. Of dat nu gaat om een frisse blik op mijn werk of op het werk van een maker, of dat het is omdat diegene een expert is van een bepaald onderwerp of bepaalde plek. Met die blik vind ik het heel fijn om contact te maken. Omdat je dan open staat. En omdat de ander zijn ervaring in kan brengen.’ - Suze van Miltenburg
‘Nu werken we met de bewegingsinterviews. Dat kost een uur per persoon. We hebben tien dansers, dus dan kan je rekenen. Zijn die mensen uit die interviews nu publiek, of onderdeel van het werk? Daarnaast zijn er ook nog mensen die apart van het interview naar het werk komen kijken, die daar geen interesse in hadden of er was gewoon geen plek meer. In de laatste coronajaren hebben we echt één op één sessies gemaakt, omdat het niet anders kon. Dat heeft ons heel erg gevoed. Dan ging het niet meer over aantallen.’ - Katja Heitmann
Socials
Instagram:
@werkplaatsvandewoestijne
@katja_heitmann
@suzevanmiltenburg
@lottelolavermeer
https://www.facebook.com/werkplaatsvandewoestijne
https://www.facebook.com/katja.heitmann.12
https://www.facebook.com/suze.vanmiltenburg
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001827473712
https://www.facebook.com/katjaheitmann.dance
www.festivalcement.nl
www.doorklink.nl
Next Episode
Aflevering 6: produceren
In deze aflevering gaat Lotte Lola in gesprek met Andrea van Wingerden, programmaleider bij de Metselarij en Off Script, Rick Mouwen, zakelijk leider bij Touki Delphine en Club Gewalt en Jeffrey Meulman, directeur van de Verkadefabriek.
We spraken over klooiruimte tijdens corona, de nood aan een nieuw narratief over financiële kaders en het verschil tussen overleven en wendbaar zijn. Andere onderwerpen die voorbij kwamen waren het coachen van moeheid, het inbouwen van lucht in productieprocessen en de effectiviteit van het trickle down effect. Hoe kan je als zakelijk leider zorgen voor je medewerkers zonder dat ze vast aan je organisatie verbonden zijn en wat is het bijkomende voordeel van de huidige programmafile bij theaters.
Quotes:
‘Ik vind het heel leuk, maar het is ook heel vermoeiend.
‘We hebben bij de Verkadefabriek een nieuwe ruimte ingericht. Het is een lege ruimte met heel veel faciliteiten waarbij we zeggen: ga je gang. Er is een greenscreen, er is een VR-installatie, daar staan drie beamers, doe je best. En mislukken mag, dat is één van onze nieuwe uitgangspunten. We wilden echt letterlijk een lege ruimte creëren, geïnspireerd op De Lege Ruimte van Peter Brook.’- Jeffrey Meulman
We hebben hard gewerkt. En er is veel gevraagd. Ik heb ook wel makers gesproken waarbij de creativiteit op was. Die zoiets hadden van; nu even niet. We hebben bij Club Gewalt besloten om een activiteit eruit te halen, uit het activiteitenplan en iets minder te maken. We zouden voor deze zomer een groot project maken, maar in plaats daarvan maken we een iets kleiner project.’ - Rick Mouwen
‘Ik denk dat het voor een heel groot deel ook het lef is om iets een halt toe te roepen en te bespreken met elkaar: is dit het waard. En te zoeken naar een alternatief, goed te zoeken samen. Maar in ieder geval te erkennen met elkaar dat dit het niet waard is. Dat is zorg dragen. Vooral in de persoonlijke communicatie met elkaar. We kunnen het ook niet doen. En wat gebeurd er dan?’ - Andrea van Wingerden
Socials
@rick.mouwen
@verkadefabriek
@lottelolavermeer
https://www.facebook.com/rick.mouwen.7
www.festivalcement.nl
www.doorklink.nl
If you like this episode you’ll love
Episode Comments
Generate a badge
Get a badge for your website that links back to this episode
<a href="https://goodpods.com/podcasts/fundamentele-gesprekken-475583/aflevering-5-rituelen-63891214"> <img src="https://storage.googleapis.com/goodpods-images-bucket/badges/generic-badge-1.svg" alt="listen to aflevering 5: rituelen on goodpods" style="width: 225px" /> </a>
Copy