Aflevering 4: publiek
03/24/22 • 49 min
In deze aflevering gaat Lotte Lola in gesprek met Suze van Miltenburg, programma- en educatiemaker en kunstenaars Katja Heitmann en Bart van de Woestijne.
We spraken over hoe je je publiek kan benaderen, of het uitmaakt of je ze een andere benaming geeft en vanuit welke waarde je een ontmoeting kan aangaan. Welke raakvlakken hebben publiek en kunstenaars nodig om tot een betekenisvolle ervaring te komen? En hoe ga je als kunstenaar eigenlijk op een integere manier om met je publiek benaderen?
Deze aflevering werd opgenomen in maart 2022.
Dit jaar staat Festival Cement in het teken van de toekomst, en daar hoort een reeks gesprekken over actuele en voortdurende thema’s bij. Na een woelige periode waarin agenda’s, programma’s en verwachtingen continu moesten schuiven willen we in deze gesprekken voorzichtig weer vooruit kijken. Wat nemen we mee uit de twee coronajaren? En welke toekomst ligt er in het verschiet voor de podiumkunsten?
Enkele quotes uit het gesprek
‘De laatste twee jaar vielen ineens die targets weg die je toch ergens in je hoofd heb, je hoefde niet zoveel publiek te bereiken, want we mochten niet met veel bij elkaar komen. Dat gaf ook op een bepaalde manier een soort lucht aan je proces.’ - Bart van de Woestijne
‘Ik vind het woord expert ook heel interessant. Ik probeer altijd voor mezelf de gedachteoefening te doen als ik iemand benader, dan is die ander altijd een expert in iets wat ik niet ben. Dus ik kan altijd iets van de ander leren. Of dat nu gaat om een frisse blik op mijn werk of op het werk van een maker, of dat het is omdat diegene een expert is van een bepaald onderwerp of bepaalde plek. Met die blik vind ik het heel fijn om contact te maken. Omdat je dan open staat. En omdat de ander zijn ervaring in kan brengen.’ - Suze van Miltenburg
‘Nu werken we met de bewegingsinterviews. Dat kost een uur per persoon. We hebben tien dansers, dus dan kan je rekenen. Zijn die mensen uit die interviews nu publiek, of onderdeel van het werk? Daarnaast zijn er ook nog mensen die apart van het interview naar het werk komen kijken, die daar geen interesse in hadden of er was gewoon geen plek meer. In de laatste coronajaren hebben we echt één op één sessies gemaakt, omdat het niet anders kon. Dat heeft ons heel erg gevoed. Dan ging het niet meer over aantallen.’ - Katja Heitmann
Socials
Instagram:
@werkplaatsvandewoestijne
@katja_heitmann
@suzevanmiltenburg
@lottelolavermeer
https://www.facebook.com/werkplaatsvandewoestijne
https://www.facebook.com/katja.heitmann.12
https://www.facebook.com/suze.vanmiltenburg
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001827473712
https://www.facebook.com/katjaheitmann.dance
www.festivalcement.nl
www.doorklink.nl
In deze aflevering gaat Lotte Lola in gesprek met Suze van Miltenburg, programma- en educatiemaker en kunstenaars Katja Heitmann en Bart van de Woestijne.
We spraken over hoe je je publiek kan benaderen, of het uitmaakt of je ze een andere benaming geeft en vanuit welke waarde je een ontmoeting kan aangaan. Welke raakvlakken hebben publiek en kunstenaars nodig om tot een betekenisvolle ervaring te komen? En hoe ga je als kunstenaar eigenlijk op een integere manier om met je publiek benaderen?
Deze aflevering werd opgenomen in maart 2022.
Dit jaar staat Festival Cement in het teken van de toekomst, en daar hoort een reeks gesprekken over actuele en voortdurende thema’s bij. Na een woelige periode waarin agenda’s, programma’s en verwachtingen continu moesten schuiven willen we in deze gesprekken voorzichtig weer vooruit kijken. Wat nemen we mee uit de twee coronajaren? En welke toekomst ligt er in het verschiet voor de podiumkunsten?
Enkele quotes uit het gesprek
‘De laatste twee jaar vielen ineens die targets weg die je toch ergens in je hoofd heb, je hoefde niet zoveel publiek te bereiken, want we mochten niet met veel bij elkaar komen. Dat gaf ook op een bepaalde manier een soort lucht aan je proces.’ - Bart van de Woestijne
‘Ik vind het woord expert ook heel interessant. Ik probeer altijd voor mezelf de gedachteoefening te doen als ik iemand benader, dan is die ander altijd een expert in iets wat ik niet ben. Dus ik kan altijd iets van de ander leren. Of dat nu gaat om een frisse blik op mijn werk of op het werk van een maker, of dat het is omdat diegene een expert is van een bepaald onderwerp of bepaalde plek. Met die blik vind ik het heel fijn om contact te maken. Omdat je dan open staat. En omdat de ander zijn ervaring in kan brengen.’ - Suze van Miltenburg
‘Nu werken we met de bewegingsinterviews. Dat kost een uur per persoon. We hebben tien dansers, dus dan kan je rekenen. Zijn die mensen uit die interviews nu publiek, of onderdeel van het werk? Daarnaast zijn er ook nog mensen die apart van het interview naar het werk komen kijken, die daar geen interesse in hadden of er was gewoon geen plek meer. In de laatste coronajaren hebben we echt één op één sessies gemaakt, omdat het niet anders kon. Dat heeft ons heel erg gevoed. Dan ging het niet meer over aantallen.’ - Katja Heitmann
Socials
Instagram:
@werkplaatsvandewoestijne
@katja_heitmann
@suzevanmiltenburg
@lottelolavermeer
https://www.facebook.com/werkplaatsvandewoestijne
https://www.facebook.com/katja.heitmann.12
https://www.facebook.com/suze.vanmiltenburg
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001827473712
https://www.facebook.com/katjaheitmann.dance
www.festivalcement.nl
www.doorklink.nl
Previous Episode
Aflevering 3: onderwijs
Deze aflevering gaat over de toekomst van het kunstvakonderwijs. Hoe lever je als onderwijsinstelling studenten af die weerbaar en autonoom zijn? Wat hebben kunstenaarschap en docentschap met elkaar gemeen? Wat moeten studenten zeker meekrijgen? Welke kwaliteiten moet een onderwijsinstelling hebben en welk moment heeft onze gasten het meest geraakt in hun opleiding?
We spraken met programmamaker en docent Tamar Lagas, Rob Ligthert, directeur van de Toneelacademie Maastricht en Gert Biesta, professor en onderwijspedagoog.
Quotes:
‘Wil en zin, daar zitten heel bijzondere kwaliteiten waar je niet zo vaak over hoort in het onderwijs. Wil is iets wat je gaande houdt, wat je energie geeft. De vraag is waar die wil zich op moet richten. Zin is deels, waar heb je zelf zin in. Maar je kan ook zeggen, kan je iets vinden wat zinvol is. Ik denk dat onderwijs daar iets te doen heeft, met dat richten van die aandacht en zeggen: ja, je gaat die kant op, maar kijk eens even daar. Misschien ligt daar wel een vraag of een kwestie. Als je daar een oeuvre rond kunt bouwen denk ik dat je iets heel moois aan het doen bent.’ - Gert Biesta
‘Het zwarte gat? Dat heb ik wel ervaren. Ik ben zelfs aan een vervolgstudie begonnen omdat ik angst had geen student meer te zijn. Totdat ik op een gegeven moment ontdekte, o ja, toch maar wel werken. In mijn geval had dat te maken met een rouwproces van mijn studietijd, met mijn klasgenoten. Je wordt heel warm verwelkomd en je je wordt echt een gemeenschap en je ziet de mensen allemaal elke dag. In het vierde jaar verdwijnt dat en wordt je alleen gelaten. Een ander element is dat ik me inhoudelijk heel goed voorbereid voelde op het werkveld, maar praktisch niet zo erg. Iedereen uit mijn klas is zzp’er geworden, maar ik heb het gevoel dat ik voorbereid ben op een baan in loondienst.’ -Tamar Lagas
‘We zijn nu bezig om veel meer vanuit dat makerschap te denken. Dan noem ik elke studenten een ouevrebouwer. Om dan veel vroeger te denken: wat kan mijn werk betekenen? Voor welk publiek? Welke andere partij zou het interessant vinden om dat samen met mij te ontwikkelen? Aangezien ik niet alleen een idee heb over wat ik kan maken en hoe ik het kan maken, maar ook voor wie ik het kan maken. Dat is die verbinding met de maatschappij. Met het feit dat die kunst meer in de samenleving en met de samenleving zou kunnen zijn, en eerlijk gezegd zou moeten zijn, dan nu het geval is. Dat is mijn missie voor de komende tijd om dat te bewerkstelligen.’ - Rob Ligthert
Instagram:
@tamarlagas
#toneelacademiemaastricht
Facebook:
@toneelacademie.maastricht
https://www.facebook.com/TamarLagas
www.festivalcement.nl
www.doorklink.nl
Next Episode
Aflevering 5: rituelen
In deze aflevering gaat Lotte Lola in gesprek met Pim Cornelussen, festivaldramaturg, Jack Mikkers, burgemeester van Den Bosch en rituelenmakers Marijn Graven en Iris Carta.
We spraken over de nood in de samenleving aan een periode van rouw na corona, over hoe je als burgemeester een rituele functie krijgt toebedeeld zonder dat dit soms de bedoeling is en het verschil tussen loslaten en anders leren vasthouden. Ook bespraken we waarom erkenning van verlies belangrijk is en welke nieuwe theatrale vormen daar ruimte voor bieden.
Quotes:
‘Het mooie aan rituelen is dat ze gebaseerd zijn op iets dat je al in jezelf hebt. Je eigen waardepatronen en behoeften. Dat wil je op een bepaalde manier naar buiten brengen. Ik denk dat mensen altijd op zoek zijn naar hoe die expressie zal zijn. Volgens mij moet je altijd geinspireerd worden door een ander om die expressie helder te krijgen. Ik denk dat kunstenaars je daarin zouden kunnen helpen. Het ongemakkelijke gevoel om weer gemak te krijgen.’ - Jack Mikkers
‘Volgens mij kan een ritueel ook een moment van stilte zijn. Het gaat erom; benoem je het als een ritueel. Soms is een ritueel niet groots of meeslepend, maar het moet wel een moment zijn. Daarmee is de impact op mij, of op ons belangrijker, in plaats van alle bombarie eromheen.- Jack Mikkers
‘Theater is er in vele vormen, maar we missen er iets in, in hoe het in onze samenleving staat. Maar de rituelenwereld is ook nog niet af. Dat heeft vaak een therapeutisch kantje. Net het theater en de kunst kan daarin verbindend zijn, of laat ik zeggen: verwevend.’ - Marijn Graven
‘We hebben nog wel veel pragmatische rituelen, dat is goed, dat is ook belangrijk. Maar dat is nog wel iets anders dan iets te laten inzinken. Vooral als dat over diepere emotionele processen gaat. Mensen noemen een tasje koffie drinken ook een ritueel, maar als je het woord voor alles gaat gebruiken dan wordt het een containerbegrip.’ - Iris Carta
socials
@iriscartaoro
@pim.cornelussen
@lottelolavermeer
@jackmikkers
https://www.facebook.com/iris.carta.5
https://www.facebook.com/pim.cornelussen.9
www.festivalcement.nl
www.doorklink.nl
If you like this episode you’ll love
Episode Comments
Generate a badge
Get a badge for your website that links back to this episode
<a href="https://goodpods.com/podcasts/fundamentele-gesprekken-475583/aflevering-4-publiek-63891215"> <img src="https://storage.googleapis.com/goodpods-images-bucket/badges/generic-badge-1.svg" alt="listen to aflevering 4: publiek on goodpods" style="width: 225px" /> </a>
Copy