对话许知远：我越来越发现，观念是需要被表演的丨Vol.39

主播丨苗炜,作家,人称“苗师傅”

嘉宾丨许知远,作家,单向空间创始人,谈话节目《十三邀》主创

熟悉《天真与经验》的朋友或许会发现,本期节目的开头有些特别,不再是金句,而是以一小段录制开始前的环境音渐入,算是我们的小小试验,但其实也期望,能把本期嘉宾许知远一些更当下、自然的状态呈现出来。很多人因为《十三邀》熟悉许知远,录制现场的他,蓝色T恤衫,牛仔裤,看起来和视频中的形象一般无二,20岁出头时,他曾在三联实习过一段时间,当时带他的三联记者正是苗师傅,或许因为这样的原因,许知远在录制开头会提起“自己有些紧张”,但随着聊天的深入,这份紧张被他的热烈的表达所慢慢取代。

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俩人的谈话从苗师傅的“约法三章”开始,谈到了许知远的新书《意外的旅程》,那些他在陌生国度旅行时的身份焦虑和文化思考;回溯了他曾经在三联实习过的媒体岁月,如今他依然对类似新闻现场的“硬事实”感知并不强烈,而对于更软性的东西倍感兴趣,诸如“改变了历史的人”。

许知远在旅行中建立一种和日常的连接,对近代史中的梁启超、李鸿章、林语堂的兴趣,使他已经列好了自己到八十岁的人生目标,对于“观念是被表演出来”的观点坦然接受......两人的对话在不同的话题中不间断地跳跃着,一时是对文化精英与偶像的审视和思考,一时又回到了苗师傅口中“大学还未毕业,像燃烧的小火柴堆似的小许”。

节目的最后,苗师傅说这场对话聊到让他自己都觉得“高尚了起来”,究竟两人约法三章了什么?两人的聊天中又给年轻人带来了什么样的“鸡汤金句”?欢迎大家听完本期音频,找寻答案。

02:06 从疫情时代的旅行聊起,“任何国家的兴起,也必须要有智识和情感上的”
05:16 提问许知远:新闻现场还有吸引力吗?

——“你知道吗,我在三联的第一份工作是报道地震”

7:40 其实每个人某种意义都是“祖国的陌生人”

12:24 为什么会想要书写梁启超?

——“我对人改变历史,特别感兴趣”

22:58 开始历史写作后,怎么看待现在的媒体文章?怀念那个“媒体黄金时代”吗?

28:04 “近几年越来越强的一种感受是,观念需要被表演出来”。

30:45 许知远:“十三邀”像是许多人陪我一起做我的训练营

36:15 思想家作为摇滚明星的时代过去了,但思想家icon依然存在

41:10 怎么看待现在年轻人特别期待获得人生哲理?

44:59 “我的写作计划已经排到了80岁左右了”

50:05 如果拍片子,会想要拍什么?

54:54 为什么似乎更青睐从东亚视角来看待一些历史问题?

——“我最强的一种感觉,对话越来越需要更多样的相关性,它会使对话变得更深入”
01:03:00 苗师傅比喻许知远,“20多岁的你像一个燃烧的小火柴堆”,内心驱动力来自哪儿?

节目中提到的相关内容:

托马斯·弗里德曼:美国公认最有影响力的新闻工作者,著作《谢谢你迟到》《世界是平的》

《India After Gandhi(甘地之后的印度)》:[印度],作者Ramachandra Guha,印度知名学者、专栏评论家和作家

《大英帝国三部曲》: [英],作者简·莫里斯

犬养毅(1855年6月4日—1932年5月15日):号木堂,日本第29任首相,曾支持过孙中山的革命活动,1932年,被日军右翼分子枪杀身亡。

《特洛伊的海伦》: [英],作者贝塔妮·休斯

朱利安·巴恩斯(Julian Barnes,1946年1月19日—),英国后现代主义文学作家

歌单:

Cigarettes After Sex - Sunsetz

Toulouse - I Will Follow You

丨制作团队丨

监制:俞力莎

制作人:天健

音频剪辑:译丹

《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考,对话来自不同领域,拥有不同知识经验的实践者,找寻抚慰时代困境的方法论。

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