裴敏欣：上海清零的政治逻辑

06/01/22 • 47 min

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裴敏欣是美国加州克莱蒙特·麦肯纳学院(Claremont McKenna College)政治学教授。他的研究方向是专制政权与威权体制的转型。作为文革后中国最早一批到美国留学的学生,裴敏欣在哈佛大学获得政治学硕士和博士学位,师从著名的政治学者萨缪尔·亨廷顿教授。
裴敏欣教授出版的书籍有:1994年的《从改革到革命:共产主义在中国和苏联的灭亡》;2006年的《中国被困的转型:专制制度发展的限制》;2016年的《出卖中国:权贵资本主义的起源与共产党政权的溃败》。他目前正在写一本关于中国如何用监控来稳固政权的书。
《不明白播客》与裴敏欣教授就中国坚持清零政策背后的政治逻辑进行了一场对话。(文字版全文)
时间轴:
01:02 作为土生土长的上海人,对上海封城乱象的看法
04:20 中国在历史上有没有类似上海封城、坚持清零的时刻
06:04 中共坚持动态清零的政治逻辑
11:10 这次清零运动运用的统治手段和以往有什么不同
15:38 如何看待“上海新疆化、全国上海化”这一说法
17:24 中国的数字极权会如何影响中国人的生活
22:25 中国能否变成一个大北韩
26:40 上海解封后会否像武汉当初那样,民众开始感恩政府
30:08 裴敏欣曾在2017年说“中国靠经济增长维持政府合法性的路已经快走到尽头了,中国现有体制还有十到十五年的时间,”这一看法现在是否改变
33:40 尼克松访华是否是一个错误,中美关系在习近平任内是否还有有改善的可能
40:58 中国共产党对西方的误解
42:44 普通中国人应该如何在乱世中保持希望
嘉宾推荐:
1. 电影《东方西方》(Est - Ouest),豆瓣链接
2. BBC战争纪录片《战场》(Battlefield)
3. 《奖赏:石油、金钱与权力全球大博弈》(The Prize: The Epic Quest for Oil, Money & Power),丹尼尔·耶金(Daniel Yergin)著

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慕容雪村：武汉传来的声音

慕容雪村曾是流行小说作家。他的小说非常接地气,非常世俗,甚至黑暗。一位读者在评论他的小说《原谅我红尘颠倒》时写道:“他先把我指向地狱,又让我抬头看天堂,最后告诉我,回到人间吧。“另一位读者评论说:“那么脏的书,却让老子哭成了傻X。”
今年慕容雪村出版了他自2010年以来的第一本新书《禁城:武汉传来的声音》,写他在武汉封城及解封后的采访见闻。慕容雪村于2020年4月武汉解封前几天抵达武汉,并在那儿花了一个多月的时间走访武汉的大街小巷。这本书在澳大利亚先出了英文版Deadly Quiet City,《不明白播客》邀请到慕容雪村,听他讲述本书写作背后的故事。(文字版全文)
时间轴:
02:14 为何如此恐惧,还要写《禁城:武汉传来的声音》这本书
05:20 在四川山里写书时与安全部门打交道的经历
09:00 写书过程中最吓人的经历
11:22 为什么民众在武汉解封后对政府更迷信了
16:12 如何看待当地医生对武汉真实死亡数据对估计
19:58 上海解封后会否出现像武汉一样的情况,大家又开始唱赞歌
22:21 可以从情感到道德上理解书中的每个人吗
25:30 为什么上海封城后没有出现公民记者
28:14 现在的中国和2020年疫情刚爆发时相比,变化最大的是哪个方面
30:55 对“润学”的感想
34:12 现在留在中国与体制对抗并且付出代价还有意义吗
38:04 由于审查,读者群急剧缩小,写作还有意义吗
39:48 如何看待居住在异国他乡,却继续用母语写作
嘉宾推荐:
1. 不可磨灭的城市(Indelible City: Dispossession and Defiance in Hong Kong),Louisa Lim 著
2. 干部国(Cadre Country: How China Became the Chinese Communist Party),John Fitzgerald 著
3. 监视之国(Surveillance State: Inside China's Quest to Launch a New Era of Social Control)Josh Chin/Liza Lin 著
4. 张医生与王医生,伊险峰/杨樱著

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下一集

润学与最后一代：来自90后00后的心声

中国的90后、00后以“粉红”著称。他们在经济繁荣年代出生、热爱新四大发明,厌恶任何对中国的批评。他们会翻过防火墙到脸书上出征,抵制NBA、耐克和加拿大鹅。他们喜欢说“厉害了我的国”,叫美国和全世界来抄中国作业。但同时,他们也面临经济下滑,失业率上升,他们考研、考公,抱怨996,声讨资本家,梦想过上躺平的生活。
今年,奥密克戎爆发后,全国有三四亿人口或多或少体会到了封控的滋味。三四月以来,“润学”在年轻人中突然变得火热起来。五月份,上海一名不愿被强制转运隔离的男子,在警察威胁他不配合会影响三代时回复说:“这是我们最后一代,谢谢!”“最后一代”突然火了起来,被称为“史诗级的对白”。
《不明白播客》邀请到两位年轻人,一位90后,一位00后,请她们来谈一下为什么在考虑“润”,以及为什么“最后一代”这个说法引发了如此强烈的共鸣。(文字版全文)

时间轴:
02:27 对“润学”的理解
07:48 “润”出去的办法
12:40 对“润”出去后可能面临的困难和挑战的准备
16:47 “润”不出去怎么办
19:24 对“最后一代”视频的反应
22:47 作为女性,将来是否愿意生孩子
35:07 如何看待“躺平”
40:40 女性是否对“最后一代”这个说法更有共鸣
43:50 日常生活中会自我审查吗
46:19 为什么感觉日常生活中小粉红那么多
52:16 中国变成什么样子,你们才会愿意留下来
嘉宾推荐
星星:
1.《画地为牢》(Prisons We Choose to Live Inside) Doris Lessing 著
2.《犹在镜中》英格玛·伯格曼电影
3.《斯通纳》(Stoner)John Williams 著
Doris:
1.《梅里雪山》小林尚礼著
2.《巨浪下的小学》(Ghosts of the Tsunami)Richard Parry 著