
50 【自由潜水】世界仍然是个谜,但不妨碍我乐在其中
03/16/21 • 66 min
欢迎再次来到「自由潜水」!一个和有趣的朋友谈天说地、聊阅读的栏目。这期节目请来了两位跳岛的老朋友,学者陈芳代和诗人方商羊,和主播钟娜一起聊聊天。
这次自由潜水本想在各自的私人阅读史中潜浮,并围绕阅读去游览一些有趣的人类活动。但是在交流的过程中,我们发现有一个关键词反复地出现,不断地要求我们去关注它、讨论它、辩驳它。这个词就是“他者”——自我的对立面,一个在数字时代和疫情期间不断被消解,不断发生变化的存在。
在与真实世界缺少接触的这段时间,钟娜开始烤面包,面粉经过摔打、撕扯、揉合,和水、盐、酵母混在一起,放进烤箱里,慢慢膨起来——只存在于当下的,类似于人内心情感的一次完成,也许也是与无法见面的他者进行一次“触碰”。方商羊在隔离时期,不断地返回卡瓦菲斯诗行中可触碰的欲望,也在韩炳哲《爱欲之死》中凝视着他者缺席的“自恋社会”。陈芳代透过《夜晚的潜水艇》感知一种与现实隐秘又笃定的互动,也在读了通俗佛学后“释放”了同样作为他者的自己。
既然每个人都是别人的他者,我们还聊起了初次见面时,各自在对方眼中是怎样的他者。四川麻辣火锅、啤酒和飙歌声......陈芳代在一个“非常不文学”的场合中认识了写诗的方商羊,一位奇特的他者。钟娜则透露,初识时方商羊是恼人的他者,但谈论起诗歌,他就像一个酒神,出现在昏暗的莎士比亚酒馆。
【本期潜水成员】
钟娜,中英双语写作者,译者。译有《聊天记录》《正常人》。(豆瓣ID:阿枣)
方商羊,诗人,处女作将由美国Copper Canyon Press出版。
陈芳代,学者、译者,哈佛大学比较文学系博士在读,译有《文字的力量》。
【时间轴】
01:04 《夜晚的潜水艇》的“找与藏”:地下水底、天上洞穴里隐喻着救赎的渴望和可能
08:29 把自身代入文学传统的创作,如何处理古典影响下的“焦虑”?
14:12 陈芳代和方商羊的初次见面:在一个“非常不文学”的场合自荐诗歌
16:04 《爱欲之死》、自恋与触碰:爱欲的产生需要与真实的他者进行“对峙”
25:09 情诗与挽歌、欲望与悲伤,都是他者的完美不在场证明
29:18 隔离期间“返回”卡瓦菲斯笔下可触碰的欲望,肉身比思想更易逝与珍贵
35:53 一部文学作品的孤绝,关乎写作者的真诚和真理
52:43 阅读的喜悦源于神秘与未知:“这世界是个谜,但不妨碍我乐在其中。”
56:48 接受“令人不适的”他者,也解放了同样作为他者的自己
01:01:36 钟娜和方商羊的初次见面:恼人的他者,也是酒馆里点燃黑暗的“酒神”
【节目中提到的书】
《夜晚的潜水艇》 陈春成 著
《平原上的摩西》 双雪涛 著
《一个青年艺术家的画像》 [爱尔兰]詹姆斯·乔伊斯 著
《达洛维夫人》 [英]弗吉尼亚·伍尔夫 著
《爱欲之死》 [德]韩炳哲 著
《到灯塔去》 [英]弗吉尼亚·伍尔夫 著
《变形记》 [奥]卡夫卡 著
Master and Man by Leo Tolstoy
A Swim in a Pond in the Rain by George Saunders
【出品人】蔡欣
【主理人】猫弟
【统筹&监制】Bake
【策划】钟娜 猫弟
【后期&音乐】AURA.pote
【视觉设计】孙晓曦 甘信宇
【文字整理】drunkflea 程程
【收听方式】
你可以在小宇宙App、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序,以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们,订阅收听「跳岛FM」。
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欢迎再次来到「自由潜水」!一个和有趣的朋友谈天说地、聊阅读的栏目。这期节目请来了两位跳岛的老朋友,学者陈芳代和诗人方商羊,和主播钟娜一起聊聊天。
这次自由潜水本想在各自的私人阅读史中潜浮,并围绕阅读去游览一些有趣的人类活动。但是在交流的过程中,我们发现有一个关键词反复地出现,不断地要求我们去关注它、讨论它、辩驳它。这个词就是“他者”——自我的对立面,一个在数字时代和疫情期间不断被消解,不断发生变化的存在。
在与真实世界缺少接触的这段时间,钟娜开始烤面包,面粉经过摔打、撕扯、揉合,和水、盐、酵母混在一起,放进烤箱里,慢慢膨起来——只存在于当下的,类似于人内心情感的一次完成,也许也是与无法见面的他者进行一次“触碰”。方商羊在隔离时期,不断地返回卡瓦菲斯诗行中可触碰的欲望,也在韩炳哲《爱欲之死》中凝视着他者缺席的“自恋社会”。陈芳代透过《夜晚的潜水艇》感知一种与现实隐秘又笃定的互动,也在读了通俗佛学后“释放”了同样作为他者的自己。
既然每个人都是别人的他者,我们还聊起了初次见面时,各自在对方眼中是怎样的他者。四川麻辣火锅、啤酒和飙歌声......陈芳代在一个“非常不文学”的场合中认识了写诗的方商羊,一位奇特的他者。钟娜则透露,初识时方商羊是恼人的他者,但谈论起诗歌,他就像一个酒神,出现在昏暗的莎士比亚酒馆。
【本期潜水成员】
钟娜,中英双语写作者,译者。译有《聊天记录》《正常人》。(豆瓣ID:阿枣)
方商羊,诗人,处女作将由美国Copper Canyon Press出版。
陈芳代,学者、译者,哈佛大学比较文学系博士在读,译有《文字的力量》。
【时间轴】
01:04 《夜晚的潜水艇》的“找与藏”:地下水底、天上洞穴里隐喻着救赎的渴望和可能
08:29 把自身代入文学传统的创作,如何处理古典影响下的“焦虑”?
14:12 陈芳代和方商羊的初次见面:在一个“非常不文学”的场合自荐诗歌
16:04 《爱欲之死》、自恋与触碰:爱欲的产生需要与真实的他者进行“对峙”
25:09 情诗与挽歌、欲望与悲伤,都是他者的完美不在场证明
29:18 隔离期间“返回”卡瓦菲斯笔下可触碰的欲望,肉身比思想更易逝与珍贵
35:53 一部文学作品的孤绝,关乎写作者的真诚和真理
52:43 阅读的喜悦源于神秘与未知:“这世界是个谜,但不妨碍我乐在其中。”
56:48 接受“令人不适的”他者,也解放了同样作为他者的自己
01:01:36 钟娜和方商羊的初次见面:恼人的他者,也是酒馆里点燃黑暗的“酒神”
【节目中提到的书】
《夜晚的潜水艇》 陈春成 著
《平原上的摩西》 双雪涛 著
《一个青年艺术家的画像》 [爱尔兰]詹姆斯·乔伊斯 著
《达洛维夫人》 [英]弗吉尼亚·伍尔夫 著
《爱欲之死》 [德]韩炳哲 著
《到灯塔去》 [英]弗吉尼亚·伍尔夫 著
《变形记》 [奥]卡夫卡 著
Master and Man by Leo Tolstoy
A Swim in a Pond in the Rain by George Saunders
【出品人】蔡欣
【主理人】猫弟
【统筹&监制】Bake
【策划】钟娜 猫弟
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【视觉设计】孙晓曦 甘信宇
【文字整理】drunkflea 程程
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49 100年来,爱情话语如何塑造我们?| 张莉&路内
“爱情”在今天已经成为一个非常日常化的词,讨论爱情似乎也很容易,实际上,爱情是一种被建构起来的话语。
本期节目,跳岛第一期节目嘉宾张莉老师返场,与小说家路内一起谈谈100年来,爱情话语是如何塑造了我们。《包法利夫人》里的爱玛相信“只有被男人爱才是有价值的”,成为了爱情的受害者。《莎菲女士的日记》则通过一个“反叛”的爱情故事,提出了爱是“我要的是什么”,而不是“我被挑选”。女性的择偶自主权,实际上是衡量女性甚至整个社会是否现代的一个标志?人在年轻的时候追求爱情似乎天经地义,历经世事后,中老年人是怎样拥有爱情、相信爱情?与用情感抵抗荒芜的时代不同,今天我们时常感到的是日常生活对爱情的消磨,极端环境和日常环境中的爱情分别如何?
我们在追求男女权利平等时,要把路走得更宽,惠及到更多人。但爱情问题不同——它需要在不同的时代、审美之间震荡摇晃。
欢迎关注「跳岛FM」公众号查看节目完整信息。
【时间轴】
02:40 爱情中的女性实际上是社会发生变革的一条隐秘线索
10:52 王安忆的《我爱比尔》中爱情的微妙性:精神层面的难以沟通和需要沟通
12:48 “爱情”是一种话语,在五四运动”重新发现人”的同时被建构起和崇高化
15:08 无意识的集体想象:把100年来文艺女青年爱上的男人的职业放一起,就是中国爱情观百年嬗变史
23:50 追求权利平等需要把路走得更宽,而爱情问题需要在不同审美之间震荡摇晃
29:00 路内把爱情小说分为两类:极端环境的爱情和日常生活的爱情
30:43 包法利夫人作为俗旧爱情故事的读者参与到爱情中,成为“被男人爱才有价值”的受害者
36:24 爱情在这个时代的潜在语境里是有年龄的,聊聊年轻时的荷尔蒙和年老后的爱恋
38:00 《爱,是不能忘记的》先于当时时代变化写出,今天的作家是否缺乏这种预言性或敏感性?
47:00 琼瑶某些小说结尾女性的命运“稀烂”,但总体在往女性追求独立的方向走
【主持】
里维奇,媒体人、文学评论人。(新浪微博:BeulahDong)
【嘉宾】
张莉,北京师范大学教授、文学评论家。
路内,小说家。
【节目中提到的书】
《爱,是不能忘记的》 张洁 著
《莎菲女士的日记》 丁玲 著
《妻妾成群》 苏童 著
《祝福》 鲁迅 著
《我爱比尔》 王安忆 著
《伤逝》 鲁迅 著
《一个人的战争》 林白 著
《没有纽扣的红衬衫》 铁凝 著
《一半是海水,一半是火焰》 王朔 著
《像爱情那么大的鸽子》 朱文 著
《红楼梦》 曹雪芹 著
《包法利夫人》 [法]福楼拜 著
《致橡树》 舒婷 著
《带小狗的女人》 [俄]契诃夫 著
“追随三部曲”:《少年巴比伦》《追随她的旅程》《天使坠落在哪里》 路内 著
《花街往事》 路内 著
《金锁记》 张爱玲 著
《赤地之恋》张爱玲 著
《秧歌》张爱玲 著
《色戒》张爱玲 著
《干校六记》 杨绛 著
【本期嘉宾推荐图书】
《女性自画像文化史》[英] 弗朗西斯·波泽罗 著
《玫瑰门》 铁凝 著
【出品人】蔡欣
【主理人】猫弟
【统筹&监制】Bake
【策划】里维奇 猫弟
【后期制作】AURA.pote
【视觉设计】孙晓曦 甘信宇
【音乐】上海复兴方案
片头 - Public Poet
片尾 - There and Then
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51 AI都渴望变成人,是不是人类的自恋?| 郁喆隽&小白
最近,石黑一雄出版了他获诺奖后的第一本小说《克拉拉与太阳》。国内外读者都将目光聚集在这本关于人工智能的小说上。近年来不少作家都在小说中涉足人工智能:伊恩·麦克尤恩《我这样的机器》、珍妮特·温特森《弗兰吻斯坦》......这期节目跳岛请来了作家小白和复旦大学哲学系副教授郁喆隽,从文学延伸到影视和游戏,从AI谈到人性,人工智能和人类之间会产生什么样的连结和张力?
在创世神话中,神捏完人后吹了一口气,这口使人类区别于“非人”的“气”,也成为了哲学和科学领域的经典命题——人的灵魂(或自我认知)。情感、思想、审美......如果这些都可以被还原成最基础的物理活动,那人类和机器之间是否还存在界线?在科幻小说中,我们常常想当然地以为机器人都渴望变成人,这是不是一种人类的自恋?未来当我们冲破碳基生命的形态限制,把自己上传到云端开始一场旅行,遥远的火星是不是也会触手可及?
【时间轴】
06:59 石黑一雄笔下的人工智能:自闭症和亚斯伯格症的综合体?
13:28 我们的情感和审美可以被“还原”成最基础的物理活动吗?
21:20 神捏完人的外形后又吹了口气,人类才能与机器区别开来,成为生灵
22:55 当人工智能越过人互相通讯,最终是否会产生一种人类无法理解的“自我意识”?
33:15 自恋的人类: 机器人都想变成人?机器人的“我想”、“我要”到底从哪里来?
38:15 超人类主义:人类可以突破形态限制,也许变成云盘也不错
56:17 机器学习与人类成长:巨大的算力并不能代替常识,而创造有时反而来源于错误
【主持】
里维奇,媒体人、文学评论人。(微博ID:BeulahDong) 【嘉宾】
郁喆隽,复旦大学哲学系副教授,主要研究领域为哲学与宗教学,著有《当柏拉图遇到卢米埃尔》。
小白,上海作家,著有小说《封锁》《局点》《租界》,散文集《表演与偷窥》《好色的哈姆雷特》等。
【节目中提到的书】
《克拉拉与太阳》 [英]石黑一雄 著
《我这样的机器》 [英] 伊恩·麦克尤恩 著
《未来简史》 [以色列] 尤瓦尔·赫拉利 著
《彩虹尽头》 [美] 弗诺·文奇 著
《深渊上的火》[美] 弗诺·文奇 著
《复杂》 [英]梅拉妮·米歇尔 著
【嘉宾推荐图书】
《心我论》[美]道格拉斯·R·霍夫施塔特 [美] 丹尼尔·C·丹尼特 编著
《AI 3.0》[美]梅拉妮·米歇尔 著
【出品人】蔡欣
【主理人】猫弟
【统筹&监制】Bake
【策划】里维奇 猫弟 Bake
【后期制作】AURA.pote
【视觉设计】孙晓曦 费梦缘
【音乐】上海复兴方案
片头-Queen of Sports
片尾-Spring in a Small Town
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